速度与爱情

作者：Alexandra Bentzien

译者：覃天

校对：易二三

来源：nyaff.org（2022年7月15日）

泰国导演纳瓦彭·坦荣瓜塔纳利带着自己的最新作品《速度与爱情》来到纽约，为第20届纽约亚洲电影节开幕。这部影片融合了动作、爱情、喜剧等多重元素，讲述了竞技叠杯高手阿高（纳特·奇查理饰）在和女友小洁（乌拉萨斯·斯帕邦德饰）分开后，在琐碎的生活中继续追求梦想的故事。即便他们已经分开，但小洁一直在默默关心和照顾着阿高。

纳瓦彭·坦荣瓜塔纳利的影迷着迷于他作品中古怪、出格的叙事，以及那些一本正经去搞笑的人物。纳瓦彭2013年的电影《玛丽真快乐》灵感来自于一个少女写的410条推特动态，她在这些动态里随意记录着自己的生活，以及自己渴望成长的心情。在《就爱断舍离》（2019）中，纳瓦彭一窥主人公简的极简主义生活，电影的故事由「如何抛弃」手册的章节组成，简准备清空家中的旧物——尽管每件物品都代表了一段难以割舍的过去。这两部电影都很好地平衡了怪异感和怀旧感，形成了一种优雅的叙述方式，让人苦乐参半，如同逝去的时间般难以描述。

在《速度与爱情》中，导演勇敢地跨入了一个新的叙事世界，淡化了自然主义的 「慢热感」，通过快速的动作场面加快了影片的节奏，同时强调了滑稽感。在《速度与爱情》国际首映之前，纽约亚洲电影节与导演坐下来讨论了这部电影背后的灵感（剧透：尽管他以前的电影可能属于文艺片的范畴，但他是超级英雄大片的超级粉丝），以及如何在一种新的电影制作风格中进行实验的挑战。从回忆、语言等这些常常出现在他作品的叙事主题中，观众可以看到，纳瓦彭一直在时间和空间上呈现出对其他地方的渴望。在访谈中，导演还谈到了他对时间流逝的敏感度，以及在任何时代下有关青春成长的话题，因为成长的地方以及人际关系会塑造我们现在的样子。

问：我很高兴今天能有机会和你对谈，几年前我看了《玛丽真快乐》，我被你用推特的方式来讲述这两个女孩的友谊所打动，这很有趣，也相当感人。我最近又去看了《就爱断舍离》，现在刚刚看了《速度与爱情》，所以今天很高兴能和你谈谈这部电影。首先想问，你为什么要选择竞技叠杯这个主题？

纳瓦彭·坦荣瓜塔纳利：我在这部电影中主要想探讨这样的话题，那就是探索正在成长或需要成长的超级英雄的日常生活。对我来说，「超级英雄」的含义是一个非常擅长做某事的普通人。所以我必须为影片的主角设计一份特长/职业，他们生活中的超能力是什么。一开始我想到的是运动员，比如跑得最快的人。随着我想得越来越多，我发现了叠杯竞技运动，我看了很多选手的视频，他们的手速非常快，很多选手能在4秒内完成所有动作！在我看来，这就是一种超能力，他们是怎么做到的？太厉害了。我觉得这个运动很适合电影，所以就选了它。

问：你之前接触过竞技叠杯选手吗？

纳瓦彭·坦荣瓜塔纳利：没有。

问：你只是在网上看了很多关于他们的视频？

纳瓦彭·坦荣瓜塔纳利：是的，但一开始我以为这只是美国的一项运动，我以为泰国没有人玩。但后来我搜了一下，发现在泰国也有一个竞技叠杯俱乐部。所以我就联系了他们，想多研究一下。然后我想我可以把这个角色设计成一个泰国选手。

问：你在研究的过程中有没有去过一些竞技叠杯学校，或者和那些玩家接触过？

纳瓦彭·坦荣瓜塔纳利：有接触。当我联系泰国的那家俱乐部时，他们给我派了一个专业的老师，告诉我这项运动怎么玩，以及玩家之间是怎么互相接触的，也给我讲了一些玩家圈的故事。

问：所以在这个过程中，你也会叠杯了？

纳瓦彭·坦荣瓜塔纳利：我只会一点，而且我玩得特别慢，哈哈。随着我对这个游戏、选手和规则了解的越来越多，我开始意识到，他们不光是在追求更快的成绩，实际上也是在处理自己和现实生活之间的关系。

问：你刚才提到，你想拍一部以普通人为主角的超级英雄电影。你能谈谈这个想法背后的灵感，以及它的来源吗？

纳瓦彭·坦荣瓜塔纳利：也许是因为在现实生活中，我搬进了自己刚买的房子里。其实我是一个只会拍电影的人，所以买房子对我来说是没有接触过的体验。关于房子的一些问题，可能很多人很快就能轻松地解决，但对我却很难。所以我之所以产生拍这部电影的想法，是觉得有的人只擅长做某类、甚至一件事，但生活无法自理。生活中最简单的事他们都处理不好。我开始想，要是管家阿尔弗雷德身边没有蝙蝠侠布鲁斯·韦恩，他还会做什么呢？这些想法构成了这部电影。

问：是的，主角阿高没法独立完成生活中的事，他总是需要小洁的帮助。我注意到，你之前的电影经常关注年轻人或成长的主题。你为什么总是对成长的主题感兴趣？

纳瓦彭·坦荣瓜塔纳利：我之前的作品的主角大多都是青少年，所以这次我想让主角的年龄稍微大一点，大概三十多岁。这不仅是我，也是泰国电影中的一次新的尝试，因为大多数泰国主流电影关注的都是少男少女的故事，主角顶多也才二十多岁。我觉得在三十多岁来讲一段浪漫的爱情故事很有意思。就像我刚说的，拍这部电影是一次新颖的经历，因为我已经38岁了。从30岁到38岁，我经历、学到了很多。现在的生活和我二十多岁时的生活已经截然不同，我听了一些人的故事，他们经历的情感或者人际关系，是我从来没有想过的。我也有机会和一些处于离婚边缘、四十多岁的人交谈，他们只是在等着孩子从大学毕业，然后才能坦然地离婚。这和青春期的爱一点儿也不一样，因为十几岁的情侣从来不会考虑生活，他们只会去爱。但是三十岁的爱，是依附在物质条件上的。在这个年纪一谈到爱，就是在讨论生活：两个人的习惯、处事方式、经济基础等等。我也觉得人是在变的，二十多岁是一个样子，三十多岁又变成了另一个人。所以情侣们才会见面、聊天来挽救一段关系，或者找到自己在情感中的位置。

问：《就爱断舍离》里让我印象深刻的一点是，简意识到自己有着过去的种种记忆，而且电影里的每个人也都他们无法恢复的过去。但在《速度与爱情》中很有意思的是，主角阿高就是个大孩子。他唯一的过去就是竞技叠杯。正是因为这一点，他好像又比身边的成年人更年轻更有趣。

纳瓦彭·坦荣瓜塔纳利：他的心里好像有个长不大的孩子，这也是我想通过影片表达的。

问：是的。而且我觉得在很多方面，你之前作品中的很多角色似乎比他成熟得多。即便阿高连料理自己生活和做家务的能力都没有，但他也和小洁一起度过了十年的时光。

纳瓦彭·坦荣瓜塔纳利：虽然看上去这部电影的叙事和内容都和阿高有关，但小洁才是这部电影的核心，这是一部关于她的电影。在写剧本的时候，我会问自己，这到底是他还是她的故事？但也许在潜意识里，我觉得这是她的故事。小洁必须在生活中做出一个有关未来的决定。这样一来，才能够有更多现实的素材和依据来支撑我把剧本写完。不过光看故事梗概，观众大概也会觉得这是一部关于阿高的电影。

问：所以小洁好像才是真正的超级英雄。

纳瓦彭·坦荣瓜塔纳利：是的。她最后做出了离开的决定。但我也不知道该不该把她看成一个超级英雄。虽然我把阿高设计成了一个大孩子，但他也得面对生活中的各种困难和挑战，生活的风力把他变成了一个成熟的成年人。我身边的一些朋友也是这样：他们的父母一直会在生活里给他们各种帮助，但有一天，父母终将死去，他们必须学会承担和成长。我觉得这些都是成熟的表现。

问：是的。尽管影片中的人物已经三十多岁，但他们也在面临着一些困扰着青少年的问题，只是问题的大小不一样。我觉得这部电影的风格和调性也和你之前的很多作品很不一样，有很多动作片的元素。你在片中恶搞了《飓风营救》《疾速追杀》《星球大战》和《寄生虫》，你为什么想到要这么设计？

纳瓦彭·坦荣瓜塔纳利： 如果你看了我之前的电影，你会感受到其中自然、慢热的风格。我拍电影已经十年了，做《速度与爱情》的时候，我只是想拍一些新东西，想做一点实验，为电影找到新的想法，或者找到一种新的风格，也是在找自己未来的方向。熟悉我作品的观众总是说，《速度与爱情》显得有些不一样。因为有很多人喜欢《就爱断舍离》，看过《速度与爱情》之后，他们既惊讶又困惑。但就我个人而言，就像我刚说的，我想做一点改变。《速度与爱情》其实和我之前拍的那些商业片很像。那些商业片的风格可以是喜剧风，也可以是荒诞的，因为商业片里恰恰可以做很多尝试；简短的信息量可以让我更多专注于风格，玩弄一些电影技巧。我可以试一些梗，或者尝试新的主题。我之前还没有把这些放进过电影故事里，这次正是一个好机会。

问：你一开始就想要尝试一些带有动作感的设计吗？

纳瓦彭·坦荣瓜塔纳利：是的，实际上我看了很多动作片。但有时当我作为观众看这类动作片时，怎么说呢，我并不入戏，但我喜欢动作大片中角色相互之间的反应。每个人看起来都很严肃，但是......（笑）从观众的角度来看，我很享受；作为一个电影人，我觉得动作片有点像喜剧——从头到尾每个人看起来都很严肃，因为这是一部动作片，所以我知道，如果我想拍一部恶搞或戏仿的动作片，那一定得是一部喜剧。在《速度与爱情》中，有很多恶搞电影的段落，这有点像一封写给大片的情书，因为影片中所有的参考片都是我喜欢的电影；因为我足够喜欢，我才能完全记住那些片段中的节奏和分镜。

问：你写剧本的时候，脑海里最先冒出来的是哪部电影？

纳瓦彭·坦荣瓜塔纳利：也许是《飓风营救》，因为如果你要写一部动作片，里面肯定会有打电话的场景。这部电影里有很多接打电话的场景，所以我自然地想到了《飓风营救》里面标志性的电话戏。

问：这次在尝试新类型的过程中有没有什么困难？

纳瓦彭·坦荣瓜塔纳利：我觉得还是挺难的。当我写剧本时，我不会感受到这些困难。开拍之后，我才感觉到这是和我以前的作品完全不同的一部片子。我之前的作品都很慢热，有很多长镜头，摄影机移动地很缓慢。但这部电影里的一切都很快。它不光和演技有关，而是摄影机和演员之间的节奏问题。演员的动作得跟上摄影机的移动。这种拍摄方法我有点不习惯。但是我很享受尝试的过程，因为作为一个导演，享受现场拍摄很重要。《速度与爱情》中有一些戏份保留了我之前作品的风格，特别是小洁的部分，它是一种慢热的家庭剧，很写实。我拍这些戏的时候觉得很安心，因为我很熟悉布景，很熟悉摄影机移动的方式。而拍阿高的戏对我来说就难很多，因为我不知道有没有拍出那种速度感，还是太慢了？会不会慢得无法剪出来？但如果太快了，就会丢失很多信息量。拍摄的过程非常有趣，我在片场也无法预料会发生什么，会拍出一部怎样的电影。所以我不得不在剪辑台上再冒一次险，看看会创造出一个什么样的故事。我觉得自己好像在剪辑台上重写了一遍剧本。这是一部喜剧片，所以通过剪辑，很多剧本中没有的素材有了更多的可能性。

问：影片中有很多小的把戏。而且在一些时刻，人物提到他们实际上是在一部电影中。阿高坐在地上想，哦，我不知道这一刻会不会出现在预告片中。 你为什么要加入这种心理旁白？

纳瓦彭·坦荣瓜塔纳利：这是一部认真搞笑的喜剧！（笑）我想为观众解释一些人物的动机，但我想说，这是我自己想拍的梗。是在片场想出来的即兴创作。剧本把所有的戏份都写好了，所以我和演员说，你们可以说一些想说的话，心理旁白。当我在监视器上看的时候，我觉得太好笑了，所以在剪辑阶段就加了进去。我也很喜欢那些打破第四堵墙的电影，比如伍迪·艾伦的作品或者《死侍》这样的漫威电影。可能是因为我就是一个导演，所以很喜欢那些关于电影的影片。我不知道能不能把这种做法叫做「内部梗」，属于电影人的「内部梗」。所以我有点担心观众会不会理解这些旁白。但如果想做新的尝试，就需要打开各种可能性。有机会，为什么不试一试呢？也许观众会喜欢呢？如果他们能接受，这就是一种新的喜剧手法。这就是我的想法。

问：我个人很喜欢这种幽默感，还有人物的内心活动。我也很好奇，为什么乌拉萨斯·斯帕邦德扮演的小洁在整部影片中都说英语。

纳瓦彭·坦荣瓜塔纳利：我觉得这来源于我们的内部讨论。我之前没有见过乌拉萨斯·斯帕邦德，只是打电话邀请她来演这个角色。在开拍前，我和她聊天的时候，我发现对方很喜欢在句子里蹦英语，一会儿说泰语，一会儿说英语，用双语交流。我之前没有这么想过小洁这个人物，所以在试演的时候我也让乌拉萨斯在泰语和英语之间切换，我在看录像的时候觉得很有趣。首先这样说台词的方式很美，另外我觉得语言也和边界有关，而《速度与爱情》想表达的正是，现在的人们是没有边界感的。

问：没有边界感？

纳瓦彭·坦荣瓜塔纳利：是的，没有边界感。如果你是一个泰国人，也许适合你的地方恰恰是美国。我觉得这很有趣。小洁是一个能说一口流利英语的泰国人，但她没有出国的想法。而阿高是一个梦想去美国比赛的泰国人。这也是我想通过故事强调的影片主题。

问：所以，好像最终这种边界在影片中不再存在，但电影仍然在表达：去美国是一种解决方案。美国作为一个梦想的目的地，是影片中不可或缺的一部分。到了那里，也许就能成为一个著名的竞技叠杯选手。你接触的那些玩家或者说在泰国生活的人，他们会这么想吗？

纳瓦彭·坦荣瓜塔纳利：我觉得在这个时代，很多泰国人，尤其是很多年轻人，都想去别的地方。他们想离开这个国家。因为实际上泰国有很多问题，不是每个人的梦想都能得到支持。有时候，喜欢动画的人——或者有特殊才能的人——不得不从泰国飞往美国工作。而如果你留在泰国，你可能有一份工作，但你必须搬到欧洲的某个国家，才能有属于自己的生活。所以。我认为这部电影中的泰国很真实。

问：你觉得影片中的人物可以在泰国为自己找到一席之地吗？

纳瓦彭·坦荣瓜塔纳利：未来可能会吧。实际上，我想在这部影片中讨论的是，人们必须找到自己的位置。但其实也没关系。因为如果你真心地爱对方，地域也不是问题。他们不光要考虑在一起的问题，还会相互支持彼此。影片最后，阿高和小洁还是分手了，我想通过这个结尾强调我的想法。有些观众问我，他们会不会和解或者复合呢？我想说，在未来可能会吧，因为他们之间还是有爱意的。结尾不是一个正确时间和场景。也许阿高来到了美国，但他发现这并不是自己梦寐以求的地方，他还是想在泰国和小洁生活在一起。

问： 我对你如何在你的电影中讨论记忆和时间的主题非常感兴趣。我想问你的最后一个问题也和它有关。在《速度与爱情》中，时间似乎是一种可以窃取的商品，阿高对小洁说，「很抱歉，我偷走了你的时间。」各种角色也说，「我浪费了这么多时间。」你与时间的关系是怎样的？讲述关于时间和记忆的故事的灵感来自哪里？

纳瓦彭·坦荣瓜塔纳利：这个问题有点难（笑）。对我来说，过去和时间都非常珍贵。我不知道它什么时候就会来到我身边。我总是喜欢回去看那些老照片。我喜欢在每一个新年到来的时候整理我的房间，我总是在我的房间里找到一个老物件，当我看到它时，很多场景会在我的脑海中浮现。无论我拍什么样的电影，我在电影中总是有这个主题。我不知道为什么。当你提到它，我才意识到：是的，我总是会关注关于记忆和时间的主题。几乎所有的事情都是如此。即使你用泰语问我，这个问题也很难，因为我从不考虑这个问题。但是，我认为时间就像一个不断更迭的生命系统。我对这个系统很着迷。现在我在写一个新的剧本，刚写了一点，它也有关于时间的（笑）。但这次更进一步——这是关于老年人的一部电影。是的。也许是因为时间对我来说是关于一切的系统。如果我理解时间，也许我可以更好地理解生活。每当我拍电影时，当我从电影中得到一些信息时，这些信息也是在和观众交流。而当角色在电影中得到答案时，我也得到了我对时间的理解。因为影片中的一切，每一个故事都来自我的生活片段，是我生活的一部分。电影是一种复述：每部电影都讲了我在那个时期遇到的生活问题。也许我的问题总是围绕着时间：我怎样才能控制时间，我怎么能找回过去？而答案是：不可能。你只能放任时间的流逝。有时，你必须舍弃一些事物和一些人，和一些情感告别。因为有些东西你再也找不回来了。也许这就是答案。

This interview took place on Friday, July 15, 2022 with Alexandra Bentzien and Nawapol Thamrongrattanarit.

来源：https://www.nyaff.org/blog/interview-with-nawapol-thamrongrattanarit