惠子，凝视

2023百老汇日本电影展上，三宅唱导演与深圳百老汇电影中心、广州百丽宫影城（猎德igc店）两个影院的观众进行了连线映后交流。

三宅唱谈及在讲述这样一个「无声」故事的过程中，他感受到不管在平时的电影创作中还是在生活之中，通常都是以健听者的视角来看待世界，尤其是疫情期间大家都需要戴口罩，这给听障者造成了更多不便，产生了更多误解，而当拥有了手语、无字幕这样的表达方式后，电影在某一时刻能更平等地展现画面中的人，使沉默不语的人也能在故事中占据上风。

为了更好地对角色进行塑造，三宅唱更与岸井雪乃一起进行了为期三个月的拳击和手语训练。正因本片原型小笠原惠子很「酷」，他想要在当下的环境中呈现这部有关惠子的电影，并认为他和观众都定能从惠子身上汲取到能量，并自然而然对人物产生情感共鸣。

胶片的质感犹如历经人世的掌纹，婉转的音律道出了世事无常，澄澈的江水映出了失语的惠子，和同样迷茫的我们……

期待更多人看到走向拳击台的惠子，收获长久的力量！

三宅唱导演与深圳观众的合影

以下是三宅唱导演的映后交流内容。原文刊载于“深圳百老汇电影中心百丽宫影城”公众号（szblhyc）。

深圳百老汇电影中心：

《惠子，凝视》这部电影的故事改编自日本听障职业拳击女性选手小笠原惠子的自传，导演在一次访谈中曾经提及，影片选取了惠子在第二战胜利到准备第三战期间的阶段，以惠子面对的困境和迷茫，来展示她跟我们每一个人曾面临的共同问题。全片除了惠子表示赞同时候说出的「是」，跟其他人的交流都是失声状态。

讲述这样一个「无声」的故事，导演是如何描绘惠子这位女性角色的心理状态的？

在改编剧本的过程中，导演作为一位男性又如何体会这位女性角色的心境？

三宅唱：

在拍摄《惠子，凝视》时，对我而言，最重要的是相信两件事。

首先，当然是相信饰演惠子的岸井雪乃这位演员。在拍摄之前，我和岸井雪乃一起进行了三个月的拳击和手语训练。在此期间，我们有很多时间可以交流，我也可以仔细观察她。所以，我不是以导演和男性的身份告诉她该怎么做。相反，我从演员身上学到很多东西，或者和他们一起学习一些东西，这个是非常愉快的经历。这就是我的想法，也是以此为依据来拍摄这个影片。

另外一点就是我相信观看影片的观众。我个人认为导演的工作不是向观众解释角色的心理活动，而是创造一种能让观众专注于影片的环境，并保持这种基调。我相信，只要观众能够认真地观看电影，就会自然地与惠子产生感情交流。观众可以用自己的心灵去塑造惠子，从而更全面地感受到惠子的心理状态。

深圳百老汇电影中心：

影片在故事原型和时代背景上都做了调整，比如惠子这段真实故事是发生在2010年至 2011 年左右，影片故事则设定在疫情阶段的东京；现实的惠子有一位同样听障的妹妹，影片中变成了喜欢玩音乐的弟弟。请问导演对于这些调整出于什么考虑？

三宅唱：

这部电影的拍摄计划是在全球疫情大爆发初期开始的。当时，这一事件对影片的制作产生了巨大的影响。我不知道未来会发生什么，但我意识到在银幕上塑造一个没有大流行病的世界，就像是在逃避我每天必须要面对的现实。因此，我觉得首先需要正视现实。

随着各种调查的深入，我了解到在这个大家都戴着口罩的疫情时代，听障人士在社会中过得很艰难。我认为这种困境应该在电影中有所体现。通过改变时代背景的设定，观众或许会更深刻地思考惠子在社会中感受到的孤独，因此决定了改变时代背景。

此外，关于将妹妹换成弟弟这一决定，也是受到疫情的影响。由于疫情时期无法亲自拜访小笠原老师及其家人，无法进行详细的采访。在这种情况下，如果不真实再现当时的情景，我觉得这是对她们的不尊重。为避免产生误解，我事先向她们说明影片的背景设定将与现实不同。影片完成后，小笠原惠子的妹妹看了电影，告诉我她非常喜欢电影中的那个弟弟，也就是圣司，这让我感到非常开心。

小河圣司（佐藤绯美 饰）

深圳百老汇电影中心：

影片的声音设计非常出色，无论是拳馆里训练时跳绳、击打沙包的声音，还是城市里电车的声音，让观众作为「听者」有意识地听见这些日常可能并不会太在意的声音。但从惠子的角度，她是听不到任何声音的。主角处于听不见的状态，而我们作为观众因为导演的安排却将这世界听得更仔细了。影片中有一个展示惠子日常交流的场景，是跟她的两位朋友在餐厅吃饭，然而这里却没有任何字幕。这些都有意让观众意识到与主角之间的隔阂。

请导演谈一下影片的声音设计，以及惠子与友人吃饭这一场景的拍摄。

三宅唱：

首先，让我从声音的角度谈谈距离感。举个例子，如果你关闭影片中的所有声音，让它成为无声的，你可能会感觉自己仿佛成为了惠子，离她更近了。但我认为这是一种刻意营造的假象，一种让你感觉好像理解了些什么的错觉。

我们无法真切理解到听障人士的世界。因此，声音设计是基于我在遇到听障人士时所体验到的感受和身体的变化。以前我认为能听见是理所当然的，但遇到听障人士后，我第一次意识到自己能听见也是一种特权。之后，我开始试图想象，眼前这些听不见声音的人，他们的世界是怎样的。因此，我基于这些感觉设计了这部电影的声音表现方式。

接下来，我来谈谈字幕相关的问题。首先，我不想让字幕干扰表演，这是不加字幕的首要原因。其次，她们两人（饰演惠子朋友的演员）先天失聪，日常生活中都是用手语沟通。对这样用手语进行表演的演员，我想让大家直接去看她们的表演，而非字幕。

很多日本人认为日本是一个只讲日语的单语国家国家，但实际上并非如此。在日本，也有一些人在日常生活中，互相使用手语。这是一种完全不同的语言，像外语一样。因此，对于那些听得见的观众来说，哪怕只是一瞬间，体验一下这样的时光，也可以感受一下惠子每天所经历的情况，拉近与惠子之间的距离和隔阂。

广州观众：

惠子和朋友三个人在喝下午茶那段，没有没有字幕也没有声音，想请导演给我们透露一下，这一段到底是发生什么事情。她们有指手，是在看手相吗，像是在说「生命线」很长的样子，是不是在隐喻惠子的生命很顽强？

三宅唱：

在看手相之前，这几个女孩实际上在吐槽上司。她们说：“上司真的太可恶了，让人压力好大，想把他扔进河里。”接下来，当手语场景开始时，主要涉及两个方面。首先，一个女生说：“惠子，你以前很强势，但最近感觉好像变温和了一些，甚至都有点胆怯了。”然后，惠子回应说：“哪有这回事，不过是你的错觉罢了。“另一方面，容易被误解。很多人猜测她们是不是在聊恋爱结婚的话题，其实不是，而是朋友看了惠子的手相说：“哇，你以后会成为有钱人。”惠子兴奋回答：“是吗？真的假的？”这就是她们之间的对话。

深圳观众：

滨口龙介导演《驾驶我的车》中也有手语元素，不知道你们有没有交流过，手语在你们各自作品中起到了怎样的作用？

三宅唱：

确实，滨口龙介导演的电影《驾驶我的车》里也出现了使用手语的角色，但我们两个事先从未谈过这件事。事实是，在彼此的电影完成后，我们都感到惊讶：哇，我们在做同样的事情！我和他很熟，但很遗憾，我们从没有就电影和手语之间的关系进行过直接的交流。

接下来，我想分享一下我个人对这个问题的看法。在角色都是健听者的电影中，台词、声音往往成为关注的焦点。换句话说，说话的人往往占据主导地位，而在不加人为干涉的情况下，这可能导致某些不平等的情况。然而，电影能够平等地展现正在说话的人和沉默的人。在某些情况下，沉默的人和倾听的人可能比说话的人更重要。在日常生活中，我们往往会更多地关注正在说话的人，但我认为这部电影的有趣之处，在于它让我们能够关注到那些不一样的无声的角落。

广州观众：

从影片里便利店员、警察对待惠子的那种语气可以看出，他们没有从听障者的处境去设想、为他们服务。导演拍完电影之前或之后，对一个残障人士和正常人怎么共同生活在一个社会里面有没有一个设想，或拍完电影有没有什么思想上的改变？

三宅唱：

这是我第一次被问到这个问题，我需要思考一下。在回答之前，我想分享一下我作为电影导演目前所能做的事情。在日本，日语电影通常很少配有字幕放映。虽然有一些无障碍字幕的尝试，但由于一些条件上的限制，实现这些无障碍字幕的环境很难。因此，很多日本的听障观众可能从未看过日本电影，只看过外国电影（外国电影配有日语字幕）。考虑到这一点，在观看电影和制作电影的方面，我想思考一下我能够做的事情，并尝试将其付诸实践。

此外，我还想借此机会分享一下我作为一个个体，通过这部电影学到的东西。具体而言，我们现在习惯于将人们划分为听力正常者和听障者，但我希望提出一种不同的思考方式。即便是听得见和听不见的人，每个人都是独特的个体。我想采取的是这种不再在各种方面进行界定的思考方式。比如，即便是将女性一概而论，也存在着很大的差异。如果将我作为泛指的日本人，我感觉自己与隔壁的日本人完全不同。因此，无论是否能听见声音，每个人都是独特的个体。

在这个前提下，我希望能够创造一个更加平等的社会，让每个人都能够平等存在。

深圳观众：

我留意到影片当中惠子跟他人有几段交流，对她手语的翻译，电影不是直接加字幕翻译在画面上，而是切成黑屏，再把字幕打在上，这是不是有特别的设计在其中？

三宅唱：

我可以在所有场景的画面中同时添加字幕，如果我制作的是时效性很高的新闻，实时传达当然很重要。然而，我们制作的这部电影与新闻不同，是要花费一些时间来理解的艺术。最初没有字幕让观众感到困惑，因为我希望创造一种略有延迟但更有深度的时间感。

举个例子，像今天这样，我用日语和大家交流，有人帮我翻译成中文，这对我来说实际上是一段非常有趣的时光。我在日本的话平时就只用日语交流，像今天这样通过翻译的时差而产生的新语言，我也能从中感受到乐趣。对于大家也一样，虽然可能不知道我此刻说了些什么，但我希望通过这个时间的滞后，能够传达一些更深层次的东西。

广州观众：

无法发声、无法听见，眼睛的触感是惠子唯一的情绪出口，可是镜头总是在她的侧面或者背面，我们只能从侧面或者背面对惠子进行观察，无法直视她的眼睛。这种镜头是导演有意还是无意的设计？

您拍摄《惠子，凝视》的主要理由是什么？

三宅唱：

正如你所说，眼睛在电影里不仅对于听障人士，对于我们所有人来说都是至关重要的。然而，我认为重要的是不仅仅看眼睛，还要看到整个人物。实际上，扮演惠子的岸井雪乃女士，她不仅仅只是眼睛或面部表情在演戏，而是全身心投入到拳击手惠子这个角色中。因此，我想捕捉到所有这些内容，首先会从整体来看，偶尔只有在非常重要的时刻，摄影机才会靠近，稍微有侧重地展现她的脸部和眼睛。

制作这部电影的原因实际上很简单，就是因为我觉得惠子非常酷。我很喜欢惠子，我想知道她的想法。有时在脑海中想着她，一边思考自己的人生，感觉能够从她身上汲取到很多能量。因此，通过制作这部电影，我希望不仅是我自己，更希望更多的人能够了解惠子以及她的故事，从中也能够获得能量。我希望通过电影能够带来这种体验。

深圳观众：

电影展现了一个包容和平等的社会环境，大家都有自己擅长的领域，除此之外，还有什么内容是导演想要表达，但在目前的作品序列中还没有表达出来的？

导演在创作过程中一定深入探究此话题很长一段时间，那么您认为我们怎样可以跟残障人士交流，能做哪些事，哪怕我们与他们只有一面之缘。

三宅唱：

首先，我想分享我对这部电影的一些满意的场景。虽然性别和听力状况都不同，但是惠子还是和教练一起认真的练习拳击。还有，受他们两个人影响，其他拳击手一起开始做相同的动作的场景。再或者，弟弟和他的恋人站在一起，跟惠子学习拳击，反过来惠子跟他们一起学习舞蹈，一起做一些身体上的动作。这些人与人之间的交流表达，都在电影中成功呈现出来了。

电影最有趣的一点，就是能够让完全不同类型的人相遇，一同投入到同样的事业中，共同创造出新的作品。这个过程充满了独特的魅力，不同背景和经验的人们能够共同合作，创造出令人惊艳的新事物。这正是电影观看和制作的有趣之处。

因此，在我的下一部电影中，我也计划让那些在正常情况下可能不会相遇的两个人走到一起。他们将共同工作、共同创作，通过彼此的互相了解差异，共同创造出新的艺术品。让我们一起期待。

对于第二个问题，我认为当我们平时与听障人士，或者与自己不同的个体接触时，人们往往会在本能中感到一些不安或者恐惧。在这种情况下，为了掩饰内心的恐慌，我们可能会试图做其他事情，以转移注意力，但最终可能会导致手忙脚乱。

然而，我认为没有必要感到害怕或慌张，也没必要去隐藏自己。在面对这样的情境时，展现出一些开放的状态，并根据场合自然而流畅地进行交流就足够好了。以上是我的个人看法，供大家参考。

《惠子，凝视》映后交流视频链接：https://www.bilibili.com/video/BV1eC4y1w7hC/

出品 2023百老汇日本电影展 / 深圳百老汇电影中心

嘉宾 三宅唱 《惠子，凝视》导演

主持 钟秋梦

现场翻译 燕子

视频翻译/时间轴 阮璐

后期统筹/剪辑/编辑 周玥

现场统筹/执行 梁诗蔚/周玥

活动摄影 菠萝

文字整理 Young

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